domingo, 25 de octubre de 2020

El colapso de la riqueza infinita sin coste alguno

En la Edad Media era usual escuchar historias sobre las propiedades de una sustancia fantástica llamada piedra filosofal, entre cuyas propiedades se encontraba la de transmutar el plomo en oro y plata.

La posesión de semejante sustancia aseguraba al poseedor riquezas infinitas (también curaba todas las enfermedades y proporcionaba la vida eterna, para completar el pack) a cambio de ir gastando pequeñas cantidades de ese elemento maravilloso.

Con el paso de los años, la evolución científico-técnica ha mejorado las cualidades de la piedra filosofal y hoy día hemos conseguido tener riqueza infinita sin coste alguno, mediante una máquina llamada impresora de los Bancos Centrales. Al principio, la máquina emitía papelitos de colores que al ser entregados a los agraciados (bancos, gobiernos) se convertían en dinero de uso corriente.

Con el paso del tiempo se mejoró el sistema y solo con un clik en un ordenador, aparece un apunte contable electrónico, que se transforma en dinero sin tener necesidad de imprimir grandes cantidades de papel.

Con este nuevo sistema hemos dejado atrás las propiedades de la piedra filosofal y replicado en un orden superior, el milagro de los panes y los peces.

Estas propiedades asignadas a los Bancos Centrales han conseguido diseñar un sistema financiero complejo, donde todo el mercado ha perdido la identidad que supuso su creación. El intercambio de bienes y servicios tenía sentido, si la oferta y la demanda proporcionaban precios reales a los productos que en el mercado se ofertaban. Y no solo eso, existían una serie de reglas basadas en el binomio rentabilidad-riesgo, por las cuales, cualquier mercader (trader, banquero, comerciante, empresario) podía establecer un precio correcto, simplemente asociando las reglas básicas de la oferta y la demanda con el riesgo y la rentabilidad de cada operación.

Este sistema, sin la piedra filosofal de los BC, funcionó durante mucho tiempo, porque todos los intercambios se pagaban en un dinero real. Aunque fueran papelitos de colores, eran intercambiables por un respaldo, que no podía ser fabricado de la nada.

Todo cambió en 1971, tras el final de los acuerdos de Bretton Woods y la operación Nixón, por la cual, el dólar, moneda de reserva mundial, no podía ser cambiado por su respaldo en oro.

A partir de entonces, los BC encabezados por la FED, se arrogaban de la propiedad de crear dinero en exclusiva, como si la piedra filosofal de la Edad Media reapareciera en pleno siglo XX.

Al principio, se usaba con criterio, sin pretender exceder la riqueza real, generada por el propio crecimiento económico. Con el paso del tiempo, todo sistema incurre en desviaciones, que deben ser cubiertas para asegurar un buen funcionamiento.

Observar la pérdida del poder adquisitivo del dólar con respecto al oro, para darnos cuenta como se diluye la moneda, cuando abusamos de la impresora. Desde 1971, el dólar tiende a cero con respecto al oro.

Naturalmente, el planeta y sus diversas naciones forman un ente muy complejo y es imposible evitar todos los desajustes. Primero son pequeños, pero a medida que el crecimiento se extiende, la complejidad aumenta y nuevas formas de intercambios son creadas. Para tapar todas las desigualdades, es obligado generar más y más dinero. Cuando la cantidad de dinero y deudas excede el crecimiento natural, comienza un proceso de aceleración de la emisión de dinero, que lleva la curva de creación de dinero a una figura exponencial, cuyo final se advierte a medida que la curva pasa de exponencial a asintótica.

En la fase final, todo el mercado es artificial. Cualquier problema es cubierto aplicando la moderna piedra filosofal y creando ingentes cantidades de dinero para cubrir las ineficiencias, siguiendo el modelo explicado a continuación.

Si hay una crisis económica, generamos dinero para salvar la quiebra de los bancos. En la siguiente crisis hay que salvar las empresas y extendemos los cheques que sean necesarios. Luego son los estados los que necesitan financiación y los BC deben crear más dinero, además de bajar los tipos de interés al mínimo, para permitir aumentar los márgenes de cada presupuesto, reduciendo al mínimo los gastos financieros. Como eso no es suficiente hay que salvar las empresas porque la caída de las ventas no permite pagar sus deudas. En una increíble pirueta, también los BC compran los bonos corporativos, atajando dos problemas al mismo tiempo. Por un lado facilitan financiación, que en un mercado natural sería complicado de obtener por empresas con mala situación financiera y por otro lado, se conceden préstamos a un interés ridículo, para que las empresas puedan sobrevivir sin pagar intereses.

Esta economía zombi, artificial, y consumidora de recursos, continua durante un tiempo, haciendo crecer el contrato de la deuda, porque la población confía ciegamente en las autoridades. Tiene tal fe ciega, que asume sin pestañear la existencia de algo imposible, como son los tipos de interés negativos.

Por ejemplo en USA, el número de compañías zombis se ha disparado.

Es difícil de explicar y todavía más complicado entender que cuanta más deuda tiene un estado o una empresa, más fácil resulta conseguir un préstamo y si los ingresos de ese estado se hunden, ¿cómo es posible que no solo obtenga dinero, sino que además cobre por recibirlo?.

Una vez se ha llegado a esta situación es evidente que no hay vuelta atrás y nadie va a sustituir a los BC en su misión de sostener la financiación de un sistema zombi. El proceso cogerá velocidad y en un momento determinado descarrilará, cuando la confianza en esta nueva piedra filosofal se desvanezca.

La forma de acabar con este sistema es la llegada de la inflación que impide crear más dinero, bajo la amenaza de acelerar la inflación y que el individuo sea consciente que los precios de hoy son más bajos que los de mañana, momento en el que se desprende del dinero para cambiarlo por activos. Cuando este proceso se generaliza da lugar a la hiperinflación y el final del sistema.

En estos momentos tenemos una pandemia que sigue creciendo. El incremento de los casos se ha acelerado y amenaza con una nueva paralización económica, que también romperá las cadenas de distribución, generando escasez y aumento de precios.

El número de casos estaba estable en torno a 300.000 casos diarios durante los meses de verano en el hemisferio norte. Con la llegada de los primeros días fríos, el incremento esta siendo criminal.

Los gobiernos ya conocen los resultados de imponer un confinamiento masivo y son reacios a establecer una nueva paralización. Pero los casos van aumentando, los hospitales se van llenando y solo es cuestión de tiempo, llegar al colapso hospitalario, momento en que se deben rechazar casos y la mortalidad se dispara. La presión social aumenta y cada gobierno debe plantearse, antes o después, otra parada forzosa, sabiendo que las consecuencias de la primera, todavía no se han superado. Amplios sectores como el turismo, la hostelería o la aviación están heridos de muerte y la segunda ola, supondrá el cierre de numerosos comercios y empresas. A partir de aquí la morosidad bancaria, el paro, la deuda y todas las derivadas de la mala situación económica obligarán a tomar decisiones importantes.

Por ejemplo observar el descenso de la primera ola.

A finales de Febrero de 2020 vivimos un episodio de pánico. Ahora tras las elecciones USA, es muy posible que el control de los BC desaparezca y tengamos otro episodio parecido al de Marzo 2020.

Si los BC no hacen nada, el colapso será inmediato y si los BC, hacen otro intento de generar dinero de la nada para parar las caídas, es muy posible que la hiperinflación esté presente en un horizonte muy próximo, sobre todo si se entrega a la población mundial, una especie de Renta Básica Universal , para evitar el hambre y una revolución social.

Bancos Centrales. Se puede apreciar como aumenta brutalmente el balance de los BC. Otra vuelta de tuerca de la pandemia y las curvas serán asintóticas. Comparar con la pequeña subida de las gran crisis de 2008.

En cualquiera de los dos casos, el final está cerca.

Pero no será debido a la pandemia , sino a la degradación de una piedra filosofal que nunca debió existir. La deuda acumulada todos estos años, no es sino el contrato establecido para disfrutar ayer, los recursos del mañana (futuro), a costa de entregar a las generaciones futuras, el pago retrasado de la deuda.

Un gráfico del sp500 sin ajustar por la inflación nos indica donde estamos.

Solo en un mercado artificial puede darse al mismo tiempo, la mayor crisis de la historia y la consecución de nuevos máximos históricos. Cuando el niño grite, "el rey está desnudo", el colapso también será histórico.

La pandemia desde este punto de vista, va a ser el niño que deja al descubierto la inexistencia del traje real y nos ofrece otro artículo que también vislumbra, las vergüenzas de la zona euro.

Tenemos para elegir por donde comenzará el colapso.

Fuente: Disturbed.


sábado, 10 de octubre de 2020

El hijo puta que pide certificado de titularidad de la cuenta

 El hijo puta que pide certificado de titularidad de la cuenta

Dicen que hay varios funcivagos hijos de la gran puta, pidiendo a la gente certificados de titularidad de la cuenta corriente, para algunos trámites o incluso para tramitar subvenciones y ayudas por las más variopintas causas.

A estos malnacidos, ¿qué coño les importará a nombre de quien esté la cuenta? ¡Como si se utiliza para pagar cualquier otra cosa a cualquiera que se le deba dinero por el motivo que sea!

A ver funcivago de mierda... limítate a tramitar el puto papeleo, y deja vivir a la gente si andar dando por culo coño, que no sabes hacer otra cosa, funcivago de mierda.

Y encima los putos robancos, cobrando al pringao de su cliente por emitirle ese certificado.

¡Así ardáis en el infierno, hijos de puta!

Estaban hablando ahora en la SER con dos directivos de grandes Bancos, y según parece que con los intereses tan bajos no son rentables y este año ha sido poco lo que han subido las comisiones. Pero el año que viene tendrán que subirlas fuertemente en todos los bancos incluso onlines.
Hablan de la necesidad de pedir la vinculación el año que viene de seguros suyos o fondos de pensiones. Con las nóminas, recibos y tarjetas ya no sería suficiente.
Hablaban que incluso bancos extranjeros como ING también se verán obligados. A los que dicen que ojalá desaparezca el dinero físico me parece no saben bien lo que dicen
de qué bancos son los directivos A nadie nos gusta pagar, pero tampoco dar un servicio gratis Bienvenido a la nueva normalidad, espero que revienten todos.
Que los bancos sean unos ladrones no quita lo otro. En Dinamarca no veo un billete desde hace 5 años y la mayoría de los bancos son gratuitos. Como mucho alguno cobra si utilizas su app para productos de inversion y tal. A los bancos no les interesan los clientes pobres. Todo el que te gue una cuenta con una media anual de saldo inferior a x será sableado.
Luego que si publicidad de "estamos contigo" etc etc HDLGP  Mudo la nómina y mis ahorros a mi cuenta de MyInvestor y listo Me van a comer los cojones.
Hablas de comisiones de mantenimiento no por transacciones con tarjeta. Entiendo que a ti te pagan la nómina con un sobre en mano, porque si no te las vas a chupar igual
ya llegan  Bueno, ellos que pongan restricciones que yo me llevaré todo al banco que mejores condiciones me ofrezca, fin.  Pero los que defendemos el dinero físico somos unos piratas que pagan en B.
Banco que no existirá ya en 2021. Tocará pasar por caja. Pues si es lo contrario, en el foro todo dios dice que hay que eliminar el dinero físico y funcionar con tarjetas.
Son los mismos incels comedoritos que piden que nos confinen de por vida. Que rabia cuando me dicen esto, yo pago con tarjeta solo cuando es estrictamente necesario o para compras por Internet, de normal prefiero ir con la cartera llena
Tocará abrirse cuenta en el extranjero. es vergonzoso y no existe razon alguna para defenderlo. Eso no lo puedes tener tan claro. Pq van a guardar tu dinero gratis si hoy por hoy les cuesta dinero?
La verdad es que gastando poco el efectivo, me da igual ponerme en uno sin cajeros. No los necesito. También falta ver las comisiones, porque estás tan convencido que da la sensación de que te juegues la cuneta... Y aún no se sabe realmente nada.
A ver por como se han explicado los que lo tienen muy claro son ellos. Están en pérdidas grandes con el Euribor en casi -0.5. Y lo peor es que un futuro sin dinero físico podrán controlar hasta tu último céntimo de gasto.
Ven que con el virus utiliza la gente más la tarjeta y tienen que aprovechar a robar más.  ¿A ti te pagan por el banco o te paga en mano?, ¿las facturas de luz, agua, teléfono, internet... las pagas por el banco o lo pagas en mano?.
Ing 0 Comisiones  Pensar en algo tan revolucionario con las reglas de hoy es de tener una mente muy limitada Dar un servicio gratis? Manejar tu dinero a su antojo te parece que es un servicio gratis??
Los bancos han cambiado mucho, antes eran “familiares” ese director de toda la vida de tu banco del barrio, que te recomendaba y aconsejaba siempre para tu bien.
Luego ya rotaciones de personal, los trabajadores incluso a otras provincias para no crear vinculación, solo intentar engañar u ocultar información de riesgo al cliente y volver a rotar al personal, y así no crear lazos afectivos.
Ahora ya, se han dado cuenta de verdad que el futuro es online, y para eso ya no hace falta tanto personal, como cierro las sucursales? Pues perdiendo clientes, como pierdo los clientes? Cobrando comisiones absurdas, poniendo franjas horarias para cualquier trámite, por lo que hacen que los clientes vayan cambiando de banco y ya que van a cambiar tirar de banca online. Así la banca tradicional al perder cliente tiene la excusa perfecta para echar a sus empleados de toda la vida. Y el banco ya irse dirigiendo al online.
También las fusiones entre bancos provoca pérdida de sucursales y despidos masivos. Precisamente han hablado de este que las van a poner en 2021, está bien clarito puesto en el primer mensaje.  claro, como que el dinero físico te exime de pagar las comisiones del banco.
 
Pues que cobren menos sus directivos Espera sentadito yo tambien tengo cuenta en Myinvestor, relamente funciona igual que una cuenta normal no? Que puedes domiciliar la nomina, etc?
Antes te pagaban por tener tu dinero en el banco y ahora te cobran A mi también me interesaría saberlo. No se puede acabar con el dinero físico, hay muchos objetos que se comportan como el dinero físico por su alta liquidez, como los metales preciosos o las obras de arte.
Para eso existe la libertad de elección. Cuando desaparezca el dinero fisico, todos usaremos mas las tarjetas y la banca online por lo que podran bajar las comisiones.
Lo que veo que van mermando todos los derechos y nos quedamos quietos, ellos aprietan y aprietan y nosotros tragando y tragando, somos una sociedad que tenemos sangre de horchata o estamos domesticados y no nos quejamos nunca o por lo menos no donde deberíamos y lo saben y así nos va.
Ya llegan los testigos del dinero en efectivo No. Peor. Les cuesta dinero  De acuerdo no subirán comisiones, me has pillado Buscaré bancos hasta de debajo de las piedras si hace falta o comprare onzas de oro, pero a esta escoria le van a dar por culo
¿¿¿Y cuando lo han dado "gratis"??? Veamos... si mando dinero de un banco a otro? Comision. Si saco en otro cajero? Comision. Si no gasto mas de X? Comision.
Ahh si, igual dices que es gratis porque tienes domiciliada la nomina, contratado un seguro y la hipoteca con ellos... ¿Pero eso es "gratis"? Tambien podriamos decir que es "gratis" si lo tienes "quieto" sin movimientos ni tarjetas verdad? Pues vaya, tampoco eso ha sido ni es "gratis" porque resulta que no "guardan" tu dinero, los llamamos bancos pero deberian ser llamados inversionistas o algo asi...
Una vez tu ingresas el dinero en tu cuenta ellos lo utilizan para hacer negocios y ganar mas (igual te crees que tienen tu dinero en el banco guardadito)... con ello, ellos iban ganando su dinerito, y prestan TU dinero a otros para que se compren una casita/coche y le cobran unos intereses... y si se retrasaban encima se quedaban la casa/coche y quedabas a deberles dinero...
Aun asi, como ganan poco, ahora encima quieren cobrarte por dejarles usar tu dinero.... Pero lo mejor de todo, con todo lo que os cobran, encima ni siquiera te aseguran tu dinero, es decir, mañana guardas en tu banco 300.000€ de la venta del piso, cierran el banco y TE JODES, te quedas sin "tu" dinero, es papa estado el que te devolvera con el tiempo hasta 100.000€, del resto te olvidas...
Y tranquilo, que al dueño, inversionistas y demas de ese banco, que ganaron miles de millones jugando con tu dinero, ni les multaran ni les embargaran ni nada, ellos seguiran con sus vidas a todo lujo mientras tu pierdes "tu" dinero...
Y ojo, dije lo de los 100.000€ pero vamos, que como cierre un banco grande, te aseguro que si eres de los que tenian solo 1.000€ en el banco para pasar el mes, seras el ultimo en recuperarlo. (si es que lo recuperas).
Ahora vuelve a decir que los bancos "cuidan tu dinero GRATIS" ¿¿Gratis?? Si ahora fuésemos todos los españoles a sacar nuestro dinero. Podrían darnoslo a todos en efectivo??
El rescate a la banca también fue gratis? Que tendrá que ver una cosa con la otra  Cosas de la nueva normalidad. Todavía habrá gente que quiera la eliminación del dinero físico para así perder todavía más libertad
O sea, que no es gratis pq pagas comisiones. Con lo cual me das la razón.  Pues tiene que ver. En que ese dinero está invertido o prestado. No está disponible el 100℅
De otro modo porque no iban a ser capaces de darnos a cada uno nuestro dinero. La propia unión europea está mirando su sistema de moneda digital.
¿Exactamente qué relación hay con que te cobren mantenimiento por tus cuentas y que haya que eliminar el dinero físico? Todo el mundo cobra a través del Banco salvo que seas un chorizo y cobres/pagues en b, así que por mí adelante con eliminar el dinero físico.
Lo de las comisiones... Pues me iré al banco que no tenga.  Darnos nos pueden dar el que quieran, otra cosa es que no sufra una devaluación brutal en cuanto se ponga a circular por los mercados.
¿Qué tendrá que ver el dinero no físico con las comisiones de los bancos? Disculpa, estoy espeso y malinterprete tus palabras... Habia creido que defendias el aumento de las comisiones alegando que antes lo hacian de gratis, cuando nunca lo hicieron gratis, ningun banco.
El motivo por el que estás obligado a usar una cuenta de un banco (y pagar las comisiones que te quieran poner) es que el Estado te obliga tanto para pagar impuestos como para cobrar prestaciones. Y por si no te has dado cuenta, muchos políticos terminan con un cargo en un banco (o una energética) después de gobernar. Y así se mantiene el status-quo
Si en el futuro Apple/Facebook/Google me permiten tener una cuenta bancaria con ellos particularmente correré a cerrar la que tengo en mi banco "tradicional", y si el precio es tener que hacer pagos con el móvil a cambio de que no me sableen a comisiones ni intenten estafarme continuamente con sus productos, pues renunciaré al efectivo con gusto.
Es que hay que ser muy subnormal para defender no poseer tu propio dinero de forma física (o al menos los "pagarés" ligados a este, que son los billetes).
Bankcolchón te cuida  Esperando estoy. Llevan diciendo eso los dinobancos desde hace 15 años. Mientras, ahi siguen ING y OpenBank. Por no hablar de las nuevas entidades financieras tipo Revolut.
Pillo Bitcoin, que por cierto va ascendiendo poco a poco. Claro, porque la gente que quiere el dinero físico cobra la nómina en un sobre, paga la hipoteca, recibos, seguros, facturas con billetes, y tienen sus ahorros debajo del colchón
Ya llegan los de "es que juegan con mi dinero" . Hace bastante que el negocio bancario ha cambiado, ya no sacan dinero así. Te habras quedado agusto no? No tomaras subnormalizante ?
Sólo puede imprimir el banco central. Y por qué debería guardar yo MI dinero en su banco, o en el de otro por obligación? Pues entonces que no me obliguen a usar su servicio.
El único poder que tenemos sobre los bancos que es poder sacar el dinero y se lo quieren cargar los testigos del dinero digital.... Hace falta ser tonto
yo soy mas de tarjeta o digital que efectivo. A todo esto hay un problema, aquellas personas que son PRO efectivo, no podrían usar un banco para enviar un dinero a entidades o personas, ya que seria un poco hipocrita, "no, el banco es caca, pero si necesito pagar X cosa o enviar una transferencia entonces si lo uso", por otro lado los bancos es lógico que cobren, no son unas ONGS, son empresas, yo tampoco quiero pagar, de hecho no quiero que cuando voy a mi panadería no me cobren 65 céntimos por mi barra de pan...
Solo tengo que decir, que me da igual que los bancos se pongan de acuerdo y quieran cobrar por todo, el día que no tenga opcion volveré al efectivo sin pasar por el banco. Yo elijo que compañia de movil me cobra el acceso a internet, pero tambien elijo mi banco.... y mis 2 bancos actuales, son Openbank, y bbva que no me cobran NADA, excepto la tarjeta prepago que son 5€ al año y los pago con gusto, porque está amortizada.
Yo estoy deseando que usemos todos criptomonedas, que no haya rastro alguno de nuestros movimientos, pero sin pagar "extras" sin comisiones, pero.... a día de hoy, es imposible no pagarlas.
Los que soys PRO efectivo.... como guardáis o protegéis vuestro dinero?? una cosa es guardar todos los meses una nomina para la familia de 1000€ y otra es guardar MUCHA PASTA.
Caja fuerte en casa? repito hablo de muuuucha pasta, por ejemplo 300.000€ Llegan los testigos del dinero electrónico que mañana el gobierno puede ponerle impuestos.
Y el banco central cuando imprime ese dinero qué hace? Se lo da directamente a la gente o se lo da a los bancos? los testigos del dinero digital, CRIPTOMONEDAS tienen su "pendrive" con todo su dinero, no está en un banco, el pendrive es imposible que el gobierno, el banco, tu amigo, etc, te lo quiten.
el dinero digital de FIAT es otra historia.

Mientras contratar ese servicio SEA OPCIONAL. Ya... pero de lo que sea habla es que en ningún banco serán 0€ ¿Es cosa mía o los que defienden que los bancos cobren comisión por todo sólo existen en España? ¿En el resto de países se cobran comisiones?
Alguien que sepa bien del tema, como están el resto de bancos en otros países en Europa?  Falta ver si es verdad o si algún banco ofrece algo más competente y se lleva a todos los clientes insatisfechos de los demás.
Las cuentas y la operativa serán gratuitas para clientes vinculados. Y los que no, pues habrán opciones online pero obviamente sin determinadas ventajas. Es la tendencia ahora mismo. Los que digan lo contrario no miran al sitio correcto.
Tranquilo, cuando la gente empiece a cerrar cuentas por las comisiones verás como vienen llorando. Vete a cagar anda. Estamos hablando de otra cosa. Los bancos no emiten dinero ni serían capaces de darnos a cada uno nuestro dinero porque no es un servicio que dan gratis, el guardarlo.
Ese es el tema del hilo. No me hagas perder el tiempo con tus tonterías.  Esas comisiones te van a llegar igual, haya dinero físico o no Y si no es mucho entrometerme porque te gusta ir con la cartera llena? Y de donde sacas los billetes para ir con la cartera llena? Vas al banco donde te ingresan tu nómina y sacas 600 euros de golpe para ir con la cartera llena? O que me estoy perdiendo
Que puedes comprar con criptomonedas? Claro que me refiero al dinero de la FIAT, que es el que usamos el 99% de la gente lo otro es pura especulación
Acaso sabes lo que es una cuenta bancaria Siempre habrá algún banco que no te cobre comisión, aunque sea alguno de otro pais de la UE en el que operes por internet tipo N26 o sea google/amazon/gran tecnológica random que salte a las finanzas y allí me ire yo. No pienso pagar ni una comisión a los usureros
Por cosas como estas el Bitcoin acabará triunfando.  Este año cerré mi cuenta de Bankia tras 12 años con ellos. 14€/mes de comisiones por mantenimiento. Ahora tengo cuenta abierta online en Cajamar y Pibank, cero gastos. Si estos empiezan a cobrar, volveré a mover mi dinero, siempre hay alternativa.
Yo pago absolutamente todo con tarjeta pero no quiero que nos quiten el dinero físico por cosas como esta.  Siempre había alternativa  vas a tragar como todos y cuanto antes lo asumas mejor.
Menos empleados, menos oficinas, menos clientes en oficina, menos mantenimiento, más operaciónes con tarjeta... ¿¿¿Y NO GANAN SUFICIENTE??? Me cago en sus putos muertos... Usureros de mierda... si al menos pudiéramos elegir... pero nos obligan nos empujan a dejar el dinero físico. Nos van metiendo a todos en el corral sin prisa pero sin pausa. Y cuando estemos todos dentro clac! La puerta, el candado y a pan y agua
Yo preferiria que me den el dinero en mano y que no pase por la carroña de los bancos.  Pues porque el gobierno te obliga a que lo guarden ellos. Ni un año hace que no me dejaban de primeras comprar una moto de 8k€ en efectivo. Al final te obligan a pagar en negro si no quieres pasar por el banco. Es ridículo que te quieran cobrar por algo a lo que te obligan prohibiendo pagos por encima de X en efectivo. En otros paises puedes pagar tu coche de 50k en billetes sin más problemas, con dinero legal y todo declarado.
Porque entonces es necesario si o si la "cuenta nodriza" al principio?  puedes comprar saldo amazon, desde amazon puedes comprar, todo. aliexpress, bangood aceptan criptos
no me informado mucho , pero con esas opciones tienes de sobra. fruteria loli de barrio no. Pero si aquí en el foro todos dicen que es lo ideal y que deberían de eliminar el dinero físico. Se está haciendo lo que pide la población.
La mayoría ya tenemos recibos y tarjetas vinculados con los bancos  Déjalo, porque a cada comentario que sueltas, estás haciendo mayor ridículo. Te lo digo de buen rollo, de verdad. Lo que pudieran a partir de 2021 es seguros vinculados o fondos de pensiones con ellos.
La nueva normalidad. eso seria lo mas normal, pero el gobierno no puede permitirlo, porque es muy probable que hayas conseguido dinero en negro, y necesitan cobrar impuestos sea iva o irpf, etc...
El que abra un fondo de pensiones en 2021 que se lo haga mirar. Antes pago las comisiones yo creo que mientras cada uno de nosotros pueda "justificar" de donde saca la pasta.... que mas da como pague cada uno?
Sí claro, qué van a decir los directivos de aquellos bancos que os crujen a comisiones. El día que esto cambie ok. Pero por el momento que hablen por lo que van a hacer ellos.
el problema es ese, "justificar" sin pagar  Bueno nos lo tenemos merecido, conozco demasiada gente que estafa a hacienda, estaria bien ventilarselos a todos.
Con nómina y domiciliaciones no te van a cobrar nada. Solo faltaba. La mejor solución es como combinar las dos opciones ... Poder escoger en cada momento / ocasión como hasta ahora.
Como quiten la moneda se acabó la libertad .  Ese es el problema, lo de joder el efectivo lleva años y la gente al callar lo permite. Cosas como pagos de recibos y movidas solo por banco fueron el principio. Si la gente se hubiera plantado y decía que o pago en efectivo o no pago ya verías que rápido rectificarian.
Por lo que han dicho en 2021 no será suficiente y pedirán vinculaciones de seguros suyos o abrir planes de pensiones con ellos para no pagar comisiones. Están teniendo bastantes perdidas.
Estaba claro, pero hay mucho idiota Pero si se pide un Banco Nacional, y más después de los rescates, es todo comunismo y malo. Bueno de lo que digan a lo que hagan. Sueltan eso para que luego cuando crujan a comisiones a los que solo tienen depósitos y ahorros diga el resto, ah bueno pero a nosotros al final no nos suben nada y encima den palmas con las orejas.
Tengo familia por lo que mis gastos se van en alimentación y pagos, y algo de ocio No me sirve para nada entonces Qué podría salir mal en un banco gestionado por políticos? Para muestra tienes las Cajas a las que hubo que rescatar y que veo que no te gustó lógicamente. Ir de mal a peor no es solución.
N26 o similares y arreando.  No, pero si pasa cualquier cosa llevo dinero, y no tengo que usar la tarjeta. Además que me ayuda mucho más a darme cuenta de cuánto gasto o no gasto
Luego vivas al dinero negro, cojonudo no tributa por nada y recibes subvenciones y ayudas por todo. Da igual que sea sin nomina, muchos bancos solo miran que tenga mas de X ingresos mensuales.
Bueno, se supone que ya ganan bastante jugando con el dinero que tenemos depositado o con los préstamos Subir las comisiones me parece el chocolate del loro.  Después no quieren ser controlados y además pagan para que los controlen.

Todo en orden. Jugando con tu dinero? Me parece que vives unas décadas atrás. en España anda que no queda para poder quitar el puto dinero físico y dejar de andar con monedas en el bolso..., y como ejemplo sirva el op, conviene no olvidarse que estamos en un país del norte de Africa y de pandereta, a ver cómo le explicas a la charo del supermercado que está 10 minutos de reloj buscando monedas en la cartera que se saque una tarjeta...
Sobre las comisiones me imagino que las acabarán poniendo incluso en bancos online a la gente que no tenga una cierta cantidad mínima, ni nómina, ni recibos..., al final es de lógica, el banco es un negocio, si requieres de sus servicios vas a tener que pagarlo salvo que no lo pagues en otros conceptos como tener un saldo alto y que operen con él, operaciones con tarjeta, recibos,
Ya no pudieran solo eso, van a pedir que contrates sus seguros o planes de pensiones. No me has entendido, me refiero a que siempre vas a depender de un banco para muchas operaciones, y si dependes del banco te van a poner las comisiones que ellos consideren oportunas independientemete de si el dinero es físico o virtual, de facto la mayoría del dinero que se mueve en el mundo es virtual desde hace muchos años.
Tú sabes que los bancos ganan dinero haciendo inversiones con TU dinero, no? Si pero tampoco pueden ir en contra de los mas pobres haciendolos mas pobres, si van a digitalizar todo tendran que olvidarse de las comisiones en cuentas bancarias por que tendran que ofrecerlas con un minimo de operaciones y servicios, entraran en conflicto con el propio estado.
No he pagado comisiones en mi vida y nunca las pagare. La culpa es de lo mismos bancos por ofrecer hipotecas, es la peir inversion que pueden hacer.
Recuerdo antes de la crisis de 2008 que había infinidad de sucursales y cualquier banco contrataba a cualquier mindundi para atención al cliente y comercial.
Hoy solo contratan it. Qué hacen los bancos actualmente con el dinero? Quiero decir: cual es su negocio? Yo creía que invertian Tenía entendido que sí. Cómo ganan dinero entonces los bancos sin comisiones?
Con el dinero que tu guardas en el banco, ellos hacen inversiones y otras operaciones ganando dinero.. De gratis nada Llámalo jugar, invertir...  Menos mal que gobierna la izquierda que mira por los intereses del ciudadano y no de los bancos
Todos, todos van a hacerlo tarde o temprano pero ,efectivamente, tarde es en 2021. Todos van a cobrar comisiones por mantenimiento salvo que tengas tarjetas y gastes, tengas nomina domiciliada y tengas productos de inversión propios. Las tres cosas, no una, ni dos, las tres. O incluso alguna mas, como saldo superior auna determinada cifra.
Claro, la solución es irse a bancos online (que quitando un par de ellos, el resto son de la banca española). Consiguen que te vayas a la banca onlne, aprendas a operar sin ir a la puta oficina, cierran oficinas, echan gente, y cuando hayan migrado una parte importante de sus clientes, pondran comisiones tambien en la banca online con las mismas condiciones que en la física.
Ah, no, que yo me voy a ING, o a EVO, o a su puta madre. A esos los van a hacer pasar por el aro, si o tambien. Les subirán las comisiones por extracciones en cajeros ajenos, les subirán las comisiones por transferencias, etc., de modo que o las repercuten a sus clientes o cierran aqui por falta de rentabilidad.
Y cuando ya no les quede mas de donde rascar, empezarán a cobrar hasta por sacar pasta de su puto cajero. Y un amigo, viviendo en Francia, ni una puta comisión, una remuneración mínima por el saldo y puede sacar dinero gratuitamente en cualquier cajero de Europa, incluida España.
El dinero de las hipotecas que dan, tambien es dinero del banco, ¿no?  Cuenta al extranjero y a pastar. Para los que hablan de "servicio gratis": no te están guardando el dinero, los bancos te cogen el dinero y no se guardan ni el 20% de él. El otro 80% se lo dan a cualquier desgraciado a cambio de unos intereses altos. Y si un día por especular no son capaces de recuperar el dinero que necesitan llega Papá Estado y te cubre hasta 100.000€ (teóricamente). Así que eso de "servicio gratis" las narices. Que me cobren cuando me aseguren que me no están comerciando con mi dinero.
Las comisiones te las vas a comer igual habiendo dinero físico, ya que la nómina, por ejemplo, muy raro es que te la den en metálico hoy día. Cuenta bancaria necesitas, así que comisiones vas a pagar sí o sí.
Totalmente de acuerdo, un banco no tiene tu dinero guardado como si fuera una hucha, por eso la excusa del "mantenimiento" me parece de loas burda. Joder ya estás jugando con mi dinero como para sacarle mucho más beneficio que ese mantenimiento, y si no, es que eres un inútil en tu trabajo, que es precisamente ese.
Sabes que el Euribor está en -0.5%? Con las hipotecas palman pasta.   Para eso se regularon la cuentas básicas que todo banco está obligado a ofrecer, otra cosa es que no les interese publicitarlo.
En Inglaterra todas las cuentas gratuitas sin nómina ni pollas y todo dios usa tarjeta, he llegado a pagar una barra de pan en el super con tarjeta En cuanto que se PERMITA DOMICILIAR recibos en bancos tipo Revolut, N26, o en otros bancos de la UE (con IBAN de otro país de la UE), la banca española pierde el 50% de sus ingresos.
El único motivo por el que mucha gente tiene cuenta física en banco español es porque (contrario a la ley) muchos organismos no permiten poner IBAN extranjeros, y la UE ha sido clara diciendo q deben permitirlo. En cuanto q sea efectivo, la mitad de la banca tradicional desaparece.
Te parece poco pago que el dinero que tu depositas lo usan para prestarlo y sacan vergonzosas sumas de dinero por encima cobrarte por ello? Hay gente a la que le encanta que le digan que llueve...
Que dices de gratis? Sabes como funciona un banco?  Si se pudiera tener el dinero ahorrado guardado en un banco que no de nada, pero que tampoco te pida nada, me valdría.
Luego ya, lo que invierto, lo muevo donde quiero y me informo de las comisiones a pagar y demás.  Cómo van a palmar pasta con la hipotecas?
El Euribor son los intereses que le cobra el BCE al resto de los bancos. Si tu vas a pedir una hipoteca, no te van a ofrecer un interés negativo. Te crees que si palmasen pasta estarían como locos por ofrecer hipotecas?
Nunca en mi vida he pagado comisiones en mi banco. Ayer cogen los hijos de la gran puta y me dicen que me cobrarán comisiones si no hago al menos 7 pagos al año con mi tarjeta de CRÉDITO, algo que no tengo. Y si quiero una, me toca pagarla igual, así que estoy jodido
Que cojones hacen con el dinero que depositamos? No son capaces de generar suficiente interés para cubrir gastos?  Lógicamente facilitas que algunos paguen en negro pero eso perjudica a 4 que tienen dos duros en negro. El que gana pasta de verdad en negro tiene como blanquearla y tiene donde gastarla din problema alguno, el poner limites solo perjudicad a la gente legal, el que lo hace ilegalmente le da igual pagar 1.000 que 20.000 está fuera de la ley de todas maneras evadiendo impuestos. Yo al final la moto me la vendieron, ni puta idea de como lo hace el concesionario, si lo camuflan en varios pagos de otras movidas pero el iva se pagó si ellos luego lo defraudan o no ya no lo sé.
El dinero era totalmente legal y declarado, con esto quiero decir que yo por culpa de leyes así pudiendo hacer las cosas bien me obligan a hacerlas mal, y si fuera dinero negro pues daría igual el limite porque el que se salta ley se la va a saltar sea cual sea.
supongo tú guardas tu dinero debajo del colchón, no? Euribor negativo pero aplican un diferencial. Además de obligarte a contratar N productos. Que consideras 4 duros? Un fontanero que cobra 500€ al mes en negro?
Por ejemplo, que lógicamente si muchos hacen eso es mucha pasta en impuestos que no se recauda y es un serio problema para el pais. Pero se deja de recaudar mucho con los que mueven dinero negro de verdad, con una sola empresa que estafa millones en dinero negro equivale a muchísimos de esos curritos cobrando alguna obra de vez en cuando en negro.
Los grandes empresarios, traficantes (que a la vez son grandes empresarios) el unico impuesto que pagan es para blanquear un dinero totalmente ilegal, bandas criminales en general, pagos en negro de grandes obras publicas y privadas en las que roban cientos de miles en dinero negro cuando no son millones en una sola obra... Eso es dinero que hasta que se blanquea no paga un centimo de impuestos. Todo eso me parece que es mucho más preocupante que el fontanero que te cobra los 50€ de arreglarte el grifo sin factura.
Y al final vuelvo a lo que me quería referir, esa gente que mueve mucha pasta en negro se la va a sudar todo ese tipo de medidas para evitar el dinero en negro, el que está fuera de la ley lo va a estar sea cual sea y cuando tienen mucho no les preocupa el dinero porque tienen donde blanquearlo, el currito no.
El servicio se paga cuando cogen nuestro dinero para hacer inversiones  Cada día tengo más ganas de irme de esta ruina de país  Y lo de pagar sueldos millonarios a sus directivos?
Mi hermano tiene 0'6+Euribor. Calcula lo que paga.  Marche este año del Sabadell y de la Caixa por las comisiones,ahora estoy en abanca que por ingreso la nómina me dieron 300e y al menos dos años sin comisiones,dentro de dos años a ver qué pasa y abrí otra cuenta online en n26, 0 comisiones también,mientras exista un banco que no cobre comisiones allí estaré  Yo creo que siempre habrá un banco sin comisiones.

 Fácil: si un banco me obliga a mierdas me quito la cuenta y me voy a alguno que no me exija nada  Cuando salimos a protestar?   Dónde estan con los que discuto siempre que salen en torrente a pedir la desaparición del dinero físico, no se les ve por aquí. Pidiendo que nos quiten libertades, esto es solo una muestra de todo lo malo que traerá, qué puede salir mal si le dejas al moños controlar todos los movimientos de todos los ciudadanos
Abanca que dicen que en breves se fusiona con Santander...  A mí ayer me llegó un mail del BBVA en el que me comunicaban la subida de intereses a partir de enero de 2021, incluida comisión de 2€ por retirar efectivo en ventanilla. Y como todos los bancos van a hacer lo mismo nos lo comeremos con patatas...
Ya, pero será en general en todos. Además suma las fusiones, de aquí poco quedarán un par de bancos. En Bankia puedes tener un trillón de euros, que si no estás vinculado, te comes comisiones sí o sí.
Más tonto y no naces, dar todo tu dinero con 0% de interés te parece poco??????  Pon fuente. Ya lo había oído del BBVA, pero pon fuente para el resto de mongoloides.
Es el programa de las 12 de la SER. Luego miro si hay algún enlace al programa.  Y como lo voy a saber si no me dices a cuántos años la tiene ni cuanto a pedido de hipoteca.
Dime, cuánto va a pagar de intereses al final de la hipoteca en caso de que no amortice? Da igual,tengo firmado en el contrato dos años sin comisiones,si. Años dos años me las ponen pues cambio de banco
Nadie piensa que el dinero físico debe o vaya a desaparecer.  Esos 2 no representan al 100% de los bancos. Ya te aviso que en ningún banco de los míos me van a cobrar comisiones
 Fuente: Misco te olvidas que están manejando TU dinero ellos para ganar pasta ¿no? Todo lo contrario... usan TU dinero para ir haciedno cambios, inversiones y tal, y verdad que de las ganancias que obtienen tu no ves un duro? asi que eso de "gratis" y "guardar dinero"...
Nada ahora mismo 0'6-0'5 es un 0'1% de intereses.  Con tarjeta porfavor   Vamos hacia un modelo de banco único y sin dinero físico. ¿Qué puede salir mal?
 Pues anda que no hay opciones hoy en día en bancos internacionales con más seguridad y confianza que los españoles  No paga nada de interés?
Osea que tú hermano ha pedido… por poner un ejemplo: 100k € a 20 años. Y solo tiene que devolver el dinero que ha pedido prestado? Osease 100k €
No me lo creo.  Lo que es vergonzoso es que han hecho imprescindible tener una cuenta para ahora venir com el royo del mantenimiento...  Por este tipo de cosas estoy en contra de la eliminación del dinero físico. Depender 100% de bancos es una putada de narices
Hay hipotecas con un diferencial pequeño que prácticamente no pagan intereses. En mi caso, con la desgravación del 15% del irpf, voy a pagar menos dinero que pedí de hipoteca.
Mira mis intereses de estos próximos meses. Me acabas de dejar perplejo. Yo es que no vivo en España. Aquí no hay interés negativo.  En teoría, en marzo de 2021 si sigue el euribor por debajo del -0.40, tendría interés negativo... aunque ponga un cero en intereses, creo que en mi escritura no pone nada de mínimo 0.
Pregunta a los que pidieron hipotecas hace una década. Era Euribor+0'6 de lo más normal ya que el Euribor estaba a 4 y no a -0'5.  Algún día entendereis que cuando metes el dinero en el banco deja de ser tuyo y te conviertes en un simple acreedor. No sólo les financiais gratis, sino que van a cobrarte porque les dejes el dinero. Lo que viene siendo los pájaros disparando a las escopetas.
Todo en acciones, bajo el colchon y en plata u oro. En el banco?? Lo minimo de lo minimisimo para hacer alguna compra online y ya.